besoin de conseil..

bonjour je viens d'aller adopté un petit chiot Jack Russel. Je suis un peu perdu ...autant que lui ..il était dans un élevage ...endroit très propre et bien soigné , mais il a 5 mois ...et n'a pas quitter l'élevage jamais . Il n'est pas propre...le monsieur m'a dit de le mettre dehors de temps en temps mais il semble paniqué dès que j'essaie de le faire avancé ...je sais que tout est nouveau pour lui là....la liberté entre autre. même les différent planchés le fait paniqué...hahaha mais il est allumé et curieux..juste ben peureux...il me reconnait bien il cherche beaucoup le contact avec moi ...se couche dès qu'il me reconnait...sur moi, mes pieds...j'ai envie de l'amener faire dodo avec moi ...suis-je trop gateau? besoin d'aide svp

SOCIALISATION
Un manque flagrant de socialisation Tu devrais reprendre la socialisation du début avec beaucoup de patience du renforcement positive tu devrait l’encourager sent le rendre dépendant surtout a 5 mois Beaucoup de patience

J'suis d'accord avec toi silver41 ...

Voici ma façon de procédé à moi ... Moi qui est très habitué d'avoir régulièrement de nouveaux chiens, tout ce que je peux te conseiller, c'est de lui laisser le temps d'explorer, de sentir, d'analyser ... Ne t'occupe pas trop de lui, ne lui apporte pas trop d'attention, car cela pourrait avoir comme effet d'encourager sont comportement, c'est comme si tu le surprotégeais.

Moi quand j'entre un nouveau chien, la première chose que je fais, ce sont les présentations avec les autres, j'y vais selon le tempéremment des chiens que j'ai déjà ... une fois que tous on fait connaissance, je le laisse aller, je ne m'en occupe pas, je garde un oeil dessus afin de m'assurer que tout va bien avec les autres chiens, mais sinon, je le laisse faire.

Je te dirais que 90% des chiens qui entre ici font au moins 1 fois leur besoin dans la maison, mais c'est tout à fait normal. Ils sont dans un nouvel endroit, avec d'autres chiens, ils veulent laisser leur trace, faire leur territoire ... et je te dirais que le maximum de temps que ça leur arrive de s'échapper, c'est 2 jours(pour des chiens de 4 mois et plus).

Après quelques heures, je lui parle, je le flatte, mais souvent, il se fou un peu de moi, il est dans sa bulle ahah ... Je le sors en même temps que les autres pour les besoins et ça lui donne un bon exemple. Les premières fois, je sors avec moi aussi pour m'assurer qu'il ne se sauvera pas. S'il a tendance à vouloir s'en aller je lui parle et l'encourage à venir vers moi en lui parlant joyeusement avec des caresses. (Je dois avouer que j'utilise rarement la friandise, moi c'est surtout les câlins ... sauf si ça ne fonctionne vraiment pas)

Après 2 jours, je dirais que le chien commence à plus s'intéressé à moi, à venir me voir par lui même. Il a pas mal bien évaluer ce qui l'entoure et commence à être plus à l'aise. Là je lui porte plus d'attention et je commence à chercher d'en connaitre un peu plus sur lui: son savoir faire; s'il aime se faire brosser, s'il sait s'assoir sur commande, etc ... Parfois ça peut être un échec, mais ça ne veut pas dire qu'il ne tolère pas ou qu'il ne sait pas, c'est juste qu'il n'est pas encore assez à l'aise et ne fait pas encore confiance ... d'autre fois ça peut aller #1, c'est vraiment du cas par cas, aucun chien n'est pareil et ici je donne mes faits en général, ça peut varier ...

Après 1 semaine là, c'est beaucoup mieux et j'arrive à en savoir beaucoup plus sur le chien. Il est pas mal à l'aise et est plus lui même, mais ce n'est pas à 100%. À ce moment là il a beaucoup plus confiance en son environnement, s'amuse avec les autres, va dehors et revient très facilement, se laisse pas mal manipuler par moi, vient me voir et me suit, m'écoute. Je donne pas mal plus d'attention, d'affection et de jeux ... ça s'est fait graduellement depuis le début biensûr.

À partir de là, j'en sais assez pour pouvoir le mettre disponible à l'adoption ... mais c'est très rare que je trouve LA bonne famille dans la semaine qui suit, alors habituellement, j'ai le chien minimum 2 semaines chez moi, ce qui est parfait, car il faut au moins 15 jours avant que le chien soit adapté à presque 100%.

Bref, je ne sais pas si j'ai pu t'aider mystyque22, mais si tu as des questions, n'hésite pas!!!!
Et je veux rajouter que plus le chien est jeune, plus l'adaptation se fait rapidement ... mais ça c'est mon expérience personnel et encore une fois, ça peut varier ...

haaaa merci oui ça m'éclaire beaucoup car en vérité il veut venir mais reste dans son coin ...alors je comprends plus ce qu'il vit et je vais prendre vos conseils. Là j'ai installé une tite doudou dans mon ti salon ou il semble se sentir a l'aise et l'ai couché là avec un toutou et des jouets...il a l'air vraiment sécure là ...alors je le laisse là...comme vous m'avez dit. je ne le brusquerai pas .

Ooooh wow! Vraiment cute ...

Mon oncle en a un lui aussi :) Mais brun et blanc ...

C'est ça, ne brusque rien et laisse-le aller à son rythme :) (j'parle pas pour la propreté hihi on s'entend ) Laisse-lui le temps et essaye de lui montrer des choses par le biait de ta plus vieille ... ça parait pas, mais il va prendre exemple sur elle :)

bon une bonne nuit de sommeil...Jack a fait un gros dodo tranquil sur sa couverture....il m'a pas reconnu au début ..et puis hop la tite queue se fait aller . Je l'amène dehors..chose qu'il ne connait absoluement pas...il est perdu pauvre petite ..je l'attache et le laisse un peu seul après quelques minutes avec lui . Il reste avec Minouche, celle ci semble avoir de la difficulté avec le ti bébé mais ça se replace un peu. Première marche....que c'est compliqué la vie ici !! et hop caca sur le planché de cuisine quelque minutes apres son entrée....je le chicane un peu mais il est si mêlé que je n'ose pas trop en mettre est-ce que je fais bien pour les deux prochains jours de ne pas trop critiquer..tout ....tout semble terrible pour lui ....il est vraiment débousollé....la cage à grandit et c'est allucinant pour lui ...est-ce que je suis trop gâteau ou je fais bien de lui laisser quelques petites chances?

Ça dépend ce que tu entend par: Laisser des chances ...

Moi j'pense qu'il faut que tu lui impose tes limites dès le départ. Si tu lui laisse des passes droits, exemple: tu ne veux pas qu'il monte sur le divan, mais tu le laisse faire au début pour lui laisser une chance ... alors le jour où tu diras: Ok, ça fait assez longtemps, il a eu assez de chance, là ne monte plus ... Il ne comprendras plus rien. (J'espère que tu comprend, j'essais de faire ça imagé un peu hihi .... pas facile par écrit loll)

Tu dois faire preuve de fermeté. Je sais que ce n'est pas facile, il est tout jeune, tout perdu ... mais un chien a besoin d'avoir une image d'autorité pour son bien-être psychologique. La hiérarchie est très importante pour eux. Il doit savoir c'est qui le chef de meute.

Je ne dis pas de lui crier par la tête et de lui donner des tapes, mais juste d'avoir un ton de voix ferme pour qu'il te prenne au sérieux quand il fait quelque chose que tu n'acceptera pas quand il sera adapté. Même chose pour le contraire, quand il fait quelque chose de bien, comme ses besoins à l'extérieur, tu le félicite avec un ton de voix joyeux et des câlins, tu peux aussi utiliser la friandise.

C'est certain que pour la propreté ça peut-être un peu pus long, surtout si où il était, il était habitué à dormir dans ses besoins, si sa cage était souvent souillé. Pour lui c'est le monde à L'envers et il est devenu normal de faire ses besoins où il vit. Ça sera maintenant à toi de lui montrer que c'est dehors!!! Quand il fait ses besoins dans la maison et que tu le vois, alors prend le dans la seconde qui suit et envois-le dehors et comme silver41 dit, ramasse pas ses besoins devant lui, ramasse-les une fois qu'il est dehors. Si tu le vois de loin, alors dit-lui, encore une fois d'un ton ferme, NON. Si tu ne le prend pas sur le fait, alors met-le dans une autre pièce et ramasse ses besoins et ensuite met du vinaigre, comme silver41 l'a proposé.

Avec un chiot il faut avoir du temps de la patience. Avec un chiot débousselé, encore plus. Moi je te dis lâche pas, renseigne-toi sur la psychologie canine (je vais essayer d'en trouver et ouvrir un post) pour t'éclairer là-dessus et tout devrait bien aller. Peut-être que ça va être un peu plus long que la normal vu le début de vie qu'il a vécu et que toi c'est ta première expérience avec un chiot, mais ça va bien aller j'en suis sûr. :) Je sais que la socialisation doit être fait entre 0 et 4 mois maximum ... dans ton cas ça n'a pas été fait, alors c'est possible qu'il reste craintif envers les étrangers, mais essais quand même de lui faire voir le plus de chose possible, toujours graduellement, avec un énergie calme, positif, assuré et tout devrais bien se passer ...

L'important c'est de ne jamais lui porter d'attention quand il a peur, car ça encouragerait son mauvais comportement. Essayer du mieux que tu peux de rester ''zen'', car si tu panique avec lui, tu va lui transmettre ta mauvaise énergie et il va le sentir (c'est comme les enfants ) ...

Alors voilà, ça c'est ce que moi j'en pense, j'espère avoir été clair et avoir pû t'aider, si tu as des questions n'hésite pas!!!

haaa là là merci ...continué de me donné de bons conseils détaillés comme ça j'en ai besoin ...là c'est vraiment la propreté ..il commence rapidement à s'adapter ...hier évolution on a pris une petite marche et il m'a suivi..au fait il a suivi surtout minouche..hahaha mais pas dans la propreté me suis levé ce matin c'était fait ..je l'ai mis dehors avec miouche et ramassé comme vous me l'avez dit ..faut il que je lui montre avant de ramasser et dire non ? hier je l'ai pris en train de le faire ...j'ai été ferme et dit non ...il a arreté je l'ai pris et sortie dehors mais il ne semble pas avoir continué. hahah pas facile ça ..oufff

Non tu ne lui montre pas tu ramasse et tu dis rien tu nettoies avec du vinaigre et TU VA à l’extérieur et tu reste jusqu’a temps qu’il le fait et tu lui parle lorsqu’il le fait c’est la fête tu dois l’encourager le féliciter

Tu as bien fait de le surprendre mais la encore un non ferme mais tu dois faire attention de ne pas trop lui faire peur Tu sais un chiot c’est super intelligent il s’agie seulement qu’il comprenne ce que tu lui demande il faut qu’il ais du plaisir a faire ce que tu lui demande si tu va à l’extérieur avec lui et que tu t’occupe de lui c’est comme dans la maison tu joue avec et il arrête et cherche un place pour le faire pourtant tu t’occupais de lui!! PARLE à ton chien y a du monde qui dit sa comprend rien de ce que tu lui dis CELA JE PEUX TE PROUVER QUE NON lorsque je parle à mes chiens ils savent ce que je veux A la maison j’ai une petite femelle de 4 mois et si je te dis que j’ai raser 2 fois un pipi dans la maison et c’est la journée que j’ai enlever le pipi pads mais elle allait ou il était avant
A la maison j’ai deux portés une de 4 semaines et l’autre de 2 semaines celle de 4 semaines sorte de leur lit et font le besoin sur le pads mais a trois semaines MOI je les sortais de leur lit pour les mettre sur leur pads dont a 4 semaines déjà ils ont comprit ce que je leur demande et le font

hooooo super merci .....ça j'aime ça cette façon là...jvais parlé a mon chien...j'aime pas le chicané...mais faut que je mette une énergie autoritaire quand même...hahaha mais il est si peureux de tout ..oufffff ok vais y mettre le temps ...ne vous gèné pas si vous pensé à autre chose....je mange vos conseils.là..hahhah

Non c'est ça, il faut pas lui faire peur non plus là, il faut pas crier en lui disant NON. Aussi tu peu juste taper dans tes mains et dire ''aille''. C'est comme tu veux, tu prend la technique qui te convient le mieux et avec laquelle tu es le plus à l'aise.

Je suis d'accord avec silver41, un chien ça comprend beaucoup plus qu'on l'crois. Parle-lui ... comme je disais dans mon post sur l'hommage à Kiki, il devinait presque ce que j'allais faire avant même que moi j'le sache ahah C'est très intelligent et remarque les petits geste que l'on fait et que nous même on ne remarque pas. Juste prendre nos clefs ... ils savent que nous partons. Moi quand je dis le mot: Dehors ... j'peux t'dire qu'ils savent que j'vais les sortir pour les besoins. Tu peux aussi dire à ton chien le mot pipi ou caca pendant qu'il le fait et le féliciter. Et à toutes les fois que tu le sors, tu lui dit: fait un beau pipi (ou caca là) et quand il est en train de le faire tu lui: oohh pipi pipi pipi (ou caca loll) et à la longue, ça se fera presqu'automatique, quand tu vas sortir avec lui et lui dire ces mots là, il va commencer à tourner en rond et le faire.

Il faut vraiment que tu le surveille souvent, car les signes sont assez clair quand ils ont envis. Là tu lui dis non et sors avec lui dehors. Sors aussi Minouche en même temps, comme j'te dis, il va prendre exemple.

Mais nous avons tous nos façons de procéder, avec l'expérience tu verras laquelle tu préfère et avec laquelle tu es plus à l'aise. La plupart des gens utilise le journal ou le pipi pad. Je ne dis pas que c'est mauvais, mais moi je n'aime pas beaucoup cette méthode, car c'est comme avoir un étape de plus. Ce que j'veux dire c'est: Là tu commence à lui montrer que c'est sur le pipi pad ... ok il a comprit et y va, mais ensuite il va falloir lui montrer d'aller dehors ... Pourquoi ne pas lui montrer d'aller dehors dès le départ?? C'est mon point d'vue ...

Mais tu as l'air très bien partie, ne lâche pas, il n'en sortira que des fruits à tes efforts!!!

oui oui ....j'aime donc vous lire....bonnes idées çâ les filles...en passant il veut rien savoir du pipi pad...hahahah il semble s'etre attaché à Miounouche pas mal et elle commence à le tolérer je crois que c'était plus qu'elle lui montrait qu'elle n'aimait pas son attitude...au flow...hahahah bon continué chaque fois que je reviens j'espère avoir eu d'autre conseils...hahah le vinaigre sert à quoi ..svp....merci byby la gang...une novice en formation là...en passant Minouche je l'ai eu chiot..mais elle n'était pas finit de seuvré ça été un autre dileme..et c'est loin neuf ans alors là c'est un autre chiot...plus vieux et peureux..hahaha alors c'est très différent merci encore beaucoup ...

Pourquoi ne pas lui montrer d'aller dehors dès le départ?? C'est mon point d'vue ...


Car moi tu doit comprendre que j'ai des chiots qui devrais avoir cet habitude pour les familles qui vont l'adopté j'ai des clients qui vont garder leur chien dans un app

Exact par exemple mwa je vais être en apprt lorsque j'aurais mon chiot et l'habituerai donc sur pipi pad (ou journaux lol) car puisque je travail au McDo, lorsque je ne serai pas là il n'aura pas à se retenir trop longtemps pour aller dehors le pauvre. Et n'aura ainsi pas le stress de se faire chicanner s'il ne se retient pas jusqu'à mon arrivé pour aller dehors !

Ensuite en effet y'a beaucoup de monde qui pense que les chiens ne comprennent pas mais c'est totalement faux ! Lorsque je dit à ma chienne «viens dehors» ou «viens mener (en promenade)» c'est pas long qu'elle va chercher sa laisse et qu'elle se retrouve devant la porte la laisse dans la gueule ! Si je lui dit le mot «gâterie» elle se retrouve direct devant l'armoire des gâteries ! Lorsqu'on lui dit «va chercher nonos» ou «va cherche toutou» elle arrive avec son jouet» Puis lorsqu'on lui dit «on va faire dodo toutoune (pcq on l'appelle coamme sa et elle répond autant que lorsqu'on dit son nom mdr)» hey bien elle va dans la chambre de ma mère, grimpe sur le lit et se couche en boule sur l'oreiller !
Lorsqu'on arrive à la maison elle nous accueille à la porte toute exitée, mais lorsqu'elle s'échappe dans la maison parfois on le sait tout de suite pcq au lieu de vennir où la porte elle se cache dessous le meuble du salon !

On peut dire ce que l'on veut ces petites bêtes nous comprennent très bien ! :P

Et puis lorsqu'il veulent quelque chose ils nou le font clairement comprendre !
Lorsqu'elle veut sortir dehors, ma chienne cours sans arrêt de la porte en avant à la porte patio en arrière !
Lorsqu'elle veut boire de l'eau elle va dans la salle de bain et embarque dans le bain ! :shock:

Hey oui je ne changerai vraiment jamais d'avis j'adore les animaux (surtout les chiens) ! :D

(En plus à chaque fois que je vois un chiot ça me donne encore + hâte d'avoir le mien ! :P )

Bonne journée à tous ! :D

haaaa je veux qu'il aille dehors.mais on semble ne pas etre sur le meme temps horaire lui et moi ....hahaha aujourd.Hui j'ai manqué deux fois
j'ai pas réussis encore à etre témoin d'un besoin dehors...je me les gèles apres un bon bout de temps ou une marche...j'entre et hop il le fait à mon insu...caline...là je me dis qu'à force de l,amener dehors un moment donné il va comprendre qu'on y va pour quelque chose...je lui dit pipi caca..chaque fois et dehors je ne cesse de lui dire ça aussi mais il ne fait rien..et je ne peux pas attendre des heures non plus.....va t on bientot etre sincro vous pensez ...de la patience ...mais je me dis qu'il s'est rapproché de la porte ...il les fait pres de la porte a présent est-ce bon signe...on est juste pas bien timé ...je l'espère...hahahah Les marches commencent a etre moins un fardeau pour lui ..hahaha il prends du pic mon ti Jack....et minouche le laisse se couché collé sur elle ..ça s'en vient ..yesssss :bounce:

Je suis d'accord que les chien nous comprennent, moi je dit "wake up" ou "debout" quand je veut que Téquila se lève et elle le fait sans même que je face un geste.

Elle comprend aussi quand elle me fait mal je dit "aw" et elle comprend immédiatement qu'elle ma fait mal. Et fait son aire de coupable.

Un petit conseil quand il fait une bêtise au lieu de lui dire "non" se qui fait brutal, tu peut dire "hey" d'un aire un peu fâcher. Ses moins agressif, surtout s'il a peur.

y a plusieurs philosophie...quand j'ai eu minouche on me reprochait de juste dire eille...de ne prononcé un non ferme...ou son nom fermement là j,arrive de dehors car j'ai encore eu droit cet apres midi à un pipi à mon arrivée et tantot avant souper à un caca....mais dehors il n'a rien fait ...et je me suis encore gelé les fesses....caline de caline
faut pas qu'il me voit ramassé vous avez dit ..mais je ne comprends pas comment il peut faire pour savoir qu'à l'interieur il ne faut pas faire ses besoins? j'avoue que ça fait deux jours que je me les gele dans le vide et que je ramasse pipi et caca...ouffffffffffffff il ne veut même pas franchir le seuil de porte seul je dois courire apres ....même apres l'avoir encourager a nous suivre dehors....une fois dehors...il nous suit...hahaha patience ..patience c'est ce qu'il me faut ..patience...patience..... :bounce:

S'il ne comprend pas que les besoin se font dehors, surtout a son age, moi personnellement je te conseil: quand il fait ses besoin en dedans même si tu le prend pas sur le coup tu peut lui montrer sont besoin le chicaner un peu et le mettre dehors.

Tu peut aussi utiliser le pipi pad. Car si il a passer les 5 premier mois dans une cage il ne sait peut être pas se retenir.Il était habituer de faire ses besoin aussitôt qu'il avait envie. Donc il a peut être beaucoup de difficulté a attendre pour dehors. Je te conseil de lui montrer a faire ses besoin sur du journal ou autre pour commencer.

merci le pipi pad est sortit depuis deux jours mais ça même pas l'air de l'intéressé...il fait ça n'importe ou...hahahah alors faut que je le gronde comme ça ?

Moi je ne crois pas que tu devrais le gronder, les conseil que tu a recu était tous excellent a date, mais le grondage jy croit pas, plutot lui laisser un peu de temps, continue a faire ce que tu fait pour l'instant ensore 2-3 jours, le fait de rester près de lui lorsque tu va dehors avec est une bonne idée, jusqu'a ce qu'il fasse ses besoins, l'autorité est très inportante comme la dit roxy, je te souhaite vraiment bonne chance !!

yeaaaaaa j'ai eu mon premier caca dehors..yeaaaaaaa ....bon jvais pas le grondé....j'aime pas ça mais pourquoi le vinaigre j'ai pas eu de réponse à cette question....et maintenant monsieur viens nous rejoindre dans la chambre minouche et moi et il fait dodo sur le coussin avec minouche au pied du lit...minouche jalouse reste a resté sur le lit ce qu'elle ne fait jamais ....hahaha ça va se replacer....je le sais .yesssss premier besoin dehors...

bravo!! continue d'y croire lol, tout va s'arranger!!!

Wow super!!! Tu vois, la patience est une vertue! Désolé, je n'ai pas été là de la journée hier ... alors je n'ai pas pu répondre rapidement. Mais effectivement, le fait qu'il fait ses besoins près de la porte est bon signe :)

Je suis consciente que certaine personne soit obliger d'utiliser le pipi pad, je n'ai jamais dit que c'était totalement nul et inutile, seulement que dans la situation à mystyque22, je considèrais cette technique non approprié

J'avais dis aussi, dans mon précédant message qu'elle pouvait tapper dans ses mains et dire ''aille'' en même temps au lieu de dire NON. Moi c'est ma façon de procédé. Après quelques fois, tu ne seras plus obliger de tapper dans tes mains. Moi ma Tanya comprend très difficilement quand je lui dit non ... j'pense qu'elle sait même pas c'est quoi ahah, alors je lui dit ''aille'' et là elle comprend et arrête immédiatement(comme CowBoy) pourtant je ne cris pas, je le dis simplement d'un ton ferme et sérieux. C'est très important que le chien sache que tu ne rigole pas. Comme je disais, il faut qu'il sache tes limites dès le départ.

Je crois que ça se passe très bien pour l'instant, c'est certain que ça ne fait vraiment pas longtemps que tu l'as, comme je disais, ça prend au moins 2 semaines avant une bonne adaptation. Jusqu'à maintenant, je trouve que ''l'évolution'' se passe très bien. Il a fait son premier caca dehors c'est preuve que tu es bonne!! Il suffit d'être persévérante!!!! En plus, si tu fais comme je te dis, de le sortir en même temps que Minouche (s'il l'aime en plus) il va la prendre comme un modèle, comme une mère un peu.

Pour ce qui est du vinaigre lollll (tu vas enfin avoir une réponse hihi) et bien c'est pour enlever l'odeur, car il comporte une concentration d'acide acétique(http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_ac%C3%A9tique). Un chien a un odorat extrêmement bien dévelopé et tu pourrais même mettre du Hertel et lui arriverais à sentir son pipi quand même. De plus, le vinaigre est très repoussant pour eux.

Alors voilà, je crois n'avoir rien oublié ... si tu as d'autres interrogations continue à nous les poser, si je suis en mesure d'y répondre, ça me fera un grand plaisir de le faire!!!

WOW c'est super ! :D
Bon après tous les bons conseils qui ont été dit je ne voit pas grand chose à rajouter ! ^^

non mais moi j'ai besoin de tous ces conseils...hahah mon co proprio viens d'arriver de neuf jours de camionnage...et il dormait quand mon ti jack a jappé ...il était pas content...mais lui ai dit que je devais l'éduquer à ne pas japper ...faut lui laisser le temps ...y a minouche qui est très jappeuse ...j'espère arriver à tout faire...mais on va tout prendre ....comme ça vient..et tenez vous le pour dit ...vous etes ...ma principale ressource..hahah là je vous tiens au courant de l'évolution...et je lis tout ce qui est écrit...j'applique et j'essaie...jusqu'à présent ça semble oui très bien se passer ..et je viens d'aller acheter ...un autre chopine de vinaigre...aujourd.hui juste un cacade ramasser...un ti pipi a peine...y a t il un post pour la nourriture aussi ...j'ai acheté un sac de puppy chow l'autre soir j'étais mal pris rien d"ouvert sauf épicerie..là je viens d'acheter l'équivalent de sac de vet diet chiot...vais melé les deux pour faire transition....qu,en pensez vous .?? faut dire chu pas ben ben riche mais jveux pas de la cochonnerie non plus ...il a beaucoup de pellicule le ti jack ...donc faut ramener sa peau et un beau poile aussi